Кого ищет российский бизнесмен №1?

Григорий Окунь: "Не всегда война заканчивается победой нового"

Интервью с управляющим партнером компании Winner Partners Григорием Окунем

Пришло время работать на государство

- Какие новые тенденции обозначились на кадровом рынке в прошлом году?

- Прежде всего, налицо количественные изменения: серьезно возросли потребности в топ-менеджерах, больше стало привлекаться иностранных специалистов. Если говорить о качественных тенденциях, то, мне кажется, что одной из основных является изменение статуса некоторых секторов: переход их в рыночное поле и привлечение лучших специалистов на рынке. К примеру, госсектор. Государство у нас – самый крупный бизнесмен в стране, и, что очень важно, оно уже начало себя таковым ощущать. Теперь у него есть не только деньги и ресурсы, но возможность и воля использовать их оптимальным образом.

- Значит, идет движение кадров из частного бизнеса в государственный?

- Такое движение, безусловно, идет. Государственные деньги сегодня работают во многих отраслях экономики, прежде всего, в ТЭКе, транспорте, финансах. РЖД, РАО «ЕЭС», Внешторгбанк, «Роснефть» в прошлом году стали основными «потребителями» квалифицированных топ-менеджерских кадров. Яркий пример – «Роснефть», которая не только получила «в наследство» персонал «Юганскнефтегаза», но и привлекла множество сотрудников из других юрлиц «Юкоса». Рыночный авангард госсектора остро нуждается, например, в самых современных специалистах в области управления финансами, производством и общих управляющих. Главная причина, по которой все больше людей идут в государственные компании, заключается не в суперстабильности этих учреждений или готовности превратиться из коммерсанта в чиновника. Часть людей, конечно же, будет руководствоваться этими соображениями, но это означает, что они никогда и не были коммерсантами или перегорели. На самом деле управленцы переходят, готовясь при этом решать вполне менеджерские, коммерческие задачи, вызов которых не сравним ни с чем по масштабу. И чем больше государство будет чувствовать себя бизнесменом, тем больше будет приходить людей правильных, способных привносить изменения. Здесь нужно учитывать, что изменения – очень медленный, эволюционный процесс. Государство уже начинает понимать, что менеджеры с опытом работы в бизнесе смогут управлять эффективнее. Вспомните, примерно то же самое происходило в середине-конце 90-х с «олигархическими» структурами, такими как «Юкос» или «Интеррос». Можно было управлять активами, и все было бы хорошо, но можно было управлять ими лучше и эффективнее. Это и есть еще одна тенденция – все большее число компаний начинают «залезать» в экономику своего предприятия, в экономику бизнеса. Государство становится эффективным собственником, как это раньше было с олигархами. Значительно медленнее, но все равно, на мой взгляд, это происходит.

- В ходе этих изменений, очевидно, возникают конфликты между старым и новым менеджментом государственных предприятий?

- Обязательно, это не может быть по-другому. И конфликт иногда решается в пользу чиновников, потому что они подчас могут лучше знать технические или, точнее сказать,  «подковерные» механизмы работы предприятия. Не всегда каждая отдельная война заканчивается победой нового. И из тех же олигархических структур в свое время уходили целые команды «новых менеджеров».

- Из-за растущей роли государства в экономике и общего ухудшения имиджа России в мире не уменьшился ли приток иностранных менеджеров?

- Я не соглашусь с тезисом ухудшения общего имиджа России в мире. Что касается притока иностранных менеджеров, то он остается активным, как и раньше, особенно в секторах экономики, которые не были развиты в России до последнего времени. В основном к нам едут уроженцы Западной и, все больше, Восточной Европы. По отдельным темам востребованы австралийцы и южноафриканцы. Даже если речь идет о западных европейцах или американцах, то у них, как правило, есть опыт работы в Восточной Европе, что позволяет сгладить менталитетный и инфраструктурный переход. Отрасли, которые привлекают иностранных специалистов, – это розничные финансы, вся розница вообще, девелоперский бизнес, управление складской деятельностью, добыча и переработка, перевозки, кроме того, я бы особо выделил такие направления, как новые финансовые продукты и «финансовые бутики».

Что касается российских менеджеров, уезжающих за рубеж, то есть много управленцев среднего уровня, которые отправляются туда работать в штаб-квартиру, отвечая за несколько рынков, иногда включая Россию, иногда не включая. Крупные компании имеют возможность в данном случае «играть в долгую» и со временем сделают из этих людей псевдоэкспатов. Когда они вернутся в Россию, имея западный профессиональный багаж, им можно будет доверить более масштабные должности. В последнее время есть новая тенденция: с ростом значимости России в подчинении у российских представительств солидных корпораций часто оказывается больше рынков, чем раньше, когда этот список исчерпывался азиатскими государствами и бывшими странами СНГ. Поэтому бывает и так, что человек остается в России, но опекает рынки огромного региона. Мне кажется, очень яркий и красивый пример – это, конечно, Игорь Савельев, который руководит компанией Wrigley уже не только в России, а далеко за ее пределами, охватывая чуть ли не треть или четверть земного шара. Этот человек практически в рамках одной компании сделал яркую, поступательную и стабильную карьеру.

 
«Я не верю в российские бизнес-школы»

- Вы назвали отрасли, которые больше всего привлекают иностранных специалистов. А в каких отраслях вообще наиболее ощутим кадровый спрос?

- В первую очередь, можно назвать сектор финансовых услуг. К ним относятся как розничные финансы, так и финансовые супермаркеты. Сюда же я бы отнес и страхование. Вторая отрасль – это розница, вплоть до пищевой. В этих отраслях мы очень сильно отстаем от рынков, которые для нас принято считать модельными. Темпы роста у нас в принципе совпадают, но при этом мы находимся на иной стадии развития по сравнению с Восточной Европой. Третью группу я бы условно назвал «госсектором», и объединил бы под этой рубрикой государственные компании всех отраслей.

- Кого именно компании ищут? Какие топ-менеджерские специализации востребованы больше всего?

- Сейчас очень плотное движение финансовых директоров, корпоративных финансовых директоров и главных финансовых директоров. Эти люди способны цементировать разрозненную деятельность организации с точки зрения финансов и позволяют выйти последней на внешние рынки заимствования и капитала, либо просто сократить издержки. Конечно, очень  востребованы и общие управленцы, которые могут показать направление и возглавить движение. Дело в том, что в развитии любой компании есть две стадии: с одной стороны, экстенсивное развитие и захват рынков, с другой – работа на удержание позиций и рутинная конкурентная борьба. Для каждой стадии нужна своя команда управленцев. Первая стадия – это стратегический захват рынка, вторая – более операционная, здесь нужны люди, реально что-то понимающие в том, что построено. Ведь им предстоит тяжелая конкурентная борьба, битва за доли процентов. Многие компании сегодня находятся в такой точке развития, когда харизма, креатив и административные ресурсы собственника уже недостаточны для операционного управления бизнесом. Некоторые собственники подошли к осознанию своего предела операционной компетентности. Другие все еще сопротивляются мысли, что надо передать бизнес, но большинство понимают, сколько теряют денег, не осуществляя эту передачу. Отсюда – спрос на общих управленцев с навыком операционного руководства.

- Если говорить не о формальных компетенциях, а о том, что имеется в виду под словосочетанием soft skills, какие личные качества менеджеров чаще всего называют ваши клиенты?

- Чаще всего упоминаются лидерские качества, очень часто политичность, потому что бизнес, как правило, встроен в какой-то контекст, и человек не может там быть «слоном в посудной лавке». Итак, наверное, харизма, политичность, иногда честность – вот то, что называется чаще всего.

- То есть харизматики по-прежнему востребованы, несмотря на важность операционного управления?

- Несмотря ни на что лидер есть лидер. Он все равно должен вдохновлять команду.

- Вопрос о менеджерском образовании. Насколько важен MBA для принятия решения о приеме на работу? Служит ли он пропуском в топ-менеджерскую элиту?

- MBA – это инструмент. Его хочется сравнить с турбиной автомобильного двигателя. Безусловно, яркий управленец, способный пользоваться этим инструментом, имеет преимущества по сравнению с таким же ярким менеджером, не умеющим им пользоваться. Есть, возможно, какие-то элементы опыта, которые могут подменить MBA, но в качестве тенденции эти люди имеют доступ к огромной международной библиотеке кейсов. Если эти менеджеры еще и умеют управлять (MBA не гарантия, а только инструмент), то они могут значительно опередить тех, кто, условно говоря, прочел одну книжку. Что же касается российских бизнес-школ, то я в них пока не очень верю. Кроме объективных преимуществ западных MBA есть субъективные выигрышные стороны. Работодатель чаще берет на работу выпускника той же школы, которую закончил сам, или из одной из наиболее уважаемых школ мирового рейтинга. На нашем рынке даже появилась рекрутинговая компания, которая капитализирует на профессиональном аналитическом ресурсе и очень плотно сотрудничает с выпускниками лучших бизнес-школ мира. Она даже называется CluMBA Advance.

- Происходят ли какие-то изменения в карьерной траектории типичного генерального директора? Из какой сферы сегодня обычно рекрутируются генеральные руководители?

- Очень часто из финансовых директоров, но для этого он должен быть реально таковым, а не главным бухгалтером: я имею в виду не де-юре, а именно де-факто. Он должен реально управлять бизнесом. В некоторых компаниях, занимающихся товарами народного потребления, генеральные директора приходят из продажников и маркетологов. Но чаще – из финансовых директоров. Генеральным директором надо родиться, а затем «шила в мешке не утаишь», откуда бы человек ни стартовал.

 
«Наши зарплаты носят не стратегический, а тактический характер»

- Не слишком ли раздуты у нас в стране топ-менеджерские компенсации, и насколько быстро они растут?

- Если говорить о динамике, то за прошлый год топ-менеджерские оклады очень сильно выросли и продолжают расти. У нас – рынок возможностей. Мне кажется, это вопрос терминов: считать их «раздутыми» или нет. Я понимаю, что многих на Западе возмущает, что наши менеджеры получают значительно больше, чем западные руководители, иногда управляющие на порядок более крупным бизнесом. На это я бы сказал, что некоторые зарплаты просто не стратегичны, а тактичны. Если компания возьмет человека, который «вкороткую» существенно увеличит объем бизнеса, то чистая прибыль от его прихода составит десятки, а иногда и сотни миллионов долларов. Правильный владелец, правильная группа акционеров понимают, что его необходимо взять.

- Каковы ваши прогнозы развития ситуации на кадровом рынке на ближайшие год-два?

- Я думаю, будут расти потребности госсектора. Будет рост в секторе финансовых услуг. Девелоперский бизнес, пока достаточно московский, должен стать национальным. Для этого, правда, должны синхронизироваться законы, регулирующие его деятельность на территории всей России. Дело даже не в юридических законах, а в формировании общенациональной деловой культуры, потому что пока государство феодально-раздробленное, у каждого феодала существуют свои правила. Для нормального развития бизнеса они должны стать общегосударственными.

- Чем бы лично вы хотели заниматься в ближайшие годы?

- Я хочу продолжать работать с государственными компаниями, потому что это самый крупный, влиятельный и нуждающийся в лучших профессионалах бизнесмен в стране, где растут мои дети. Кроме того, я бы хотел еще больше работать в сфере энергетики, финансовых услуг и девелопмента, потому что это мне интересно и потому что именно в этих секторах происходит самый значительный рост.

 
Беседу вел Алексей Гостев